远离抑郁症 享受好生活

 

王刚：

作为普通公众来讲，不要判断自己是不是得了抑郁症，必须澄清一点。关于抑郁症的诊断，是专业性很强的，需要受过训练的专业医生完成。所以普通公众不要试图给自己诊断抑郁症，但是可以把抑郁症基本诊断标准跟大家讲讲。各位网友不要对号入座，因为对一些症状的识别、确定，症状之间的相互关系，因果关系，原发的、季发的，这些复杂分析需要专业知识，不是让大家诊断疾病，只是判断一下有没有这个倾向，有没有这个可能。觉得有可能，找医生，最终可能是医生判断的。

抑郁症根据诊断体系，一般是几个标准：第一，症状学标准。首先要满足一系列症状条目，刚才说的情感低落，情绪低是必备症状，除此之外有一系列的症状清单，刚才提到的心理伴随症状，还有身体上一些症状，都加起来，满足一定数量，所以构成一个所谓的抑郁综合症。满足了一定数量的症状。

第二，还要满足持续时间。每天都处于这个状态，天天如此，持续至少两周以上。这种时间上才满足。

第三个标准，还有一定的严重程度标准。这个标准，因为现在的状态，导致我社会功能不行了，我作为一个学生，我学习能力不行了。我职业人员，工作能力不行了，我在家里面承担家庭的生活角色，我料理个人生活，这些能力也不行了。人际关系，人际交往也受影响。我是不是感觉主观痛苦，而且难以摆脱，这都属于严重程度的标准。

第四条标准，医生需要判断，你现在状态产生，不是因为其它的身体疾病，或者服用什么药物了导致这个状态，我们叫做排除标准。这些都要满足，才能下这个诊断。我一再强调的就是，这个过程中专业性很强，不是很简单的事，有时候不光看一个横断面，还要纵向回顾追问你很多以前的事情。

主持人：

您是这方面的专家，和很多患者有过直接的对话接触，您和这些患者接触过程中，会主动在诊疗过程中，用语言鼓励他们吗？或者您在一诊断出他们就是抑郁症患者情况下，他们肯定给你倾诉他们烦恼，您会用什么方式去帮助他们走出这种情绪吗？还是您会采用一种激将法？

王刚：

我不会采用激将法，因为我们跟病人接触，尤其在门诊看病人，更多的首先体现为我需要从他那儿采集病史资料，表现精神状态，采集病史还有精神检查，这是门诊见到病人优先做的工作。这个时候医生跟他接触，一定要表现出对处境的同情和理解，不能很简单，很粗暴。我们要给他希望，在世界范围内抑郁症，一提到抑郁症，国际上都讲是一个国际治疗的疾病。患病率很高，但是能够治疗。但是同情心、理解，而且你对病人适当的鼓励，这是必须的。也是必备的素质。不能去用激将法，有时候你一下把他等懵了，把本来就抑郁，他一直处于自我评价过低，自责，甚至严重的是自罪的状态，这时候贬损他，他很可能就崩溃了。

主持人：

我看访谈资料，普希金等世界上很有名的名人，我感觉这种疾病是从古至今一直都有的，并不是现在的疾病，可能现在发病面更大一些。因为现在生活节奏越来越快，但是我很好奇，您和病患接触当中，您会用这种例子举例吗？因为他们可能觉得我这到底是得的什么病，我自己可能也不太理解，不认可这种疾病，您会不会用示范告诉他们，这种疾病会有成功解决的例子，或者这个病非常特别，非常罕见。

王刚：

会的，我跟病人看病经常举这些例子，甚至告诉患者，得这个病是很普遍的现象，身边很多人也许你都不知道，他们实际上就是这个疾病的患者。经过治疗好了以后，这个病能够治，治疗好了以后，大部分人还能恢复到以前生活当中去，帮助他们建立信心是必要的。帮助他们建立信心，重要一步可以举一些例子，历史上的名人，当然目前还活着的不方便去举，因为涉及到隐私。历史的人物可以去举例。大部分患者会觉得说，我这个问题不是特殊的，是很多人都有的普遍问题。而且这个问题能够解决，这个过程帮助患者重建信心的过程。

主持人：

一定要让他们看到希望，在一开始的时候让他们看到这种希望。

王刚：

对。

主持人：

但是可能治好的病患，或者治疗中的病患会想一个问题，我这是一个心理疾病，因为这种症状平时比较常见，偶尔有一些这样情绪低落症状，会想我以后会不会治好了以后，以后某一阶段，我可能挫败感更强了，或者由于身体原因，我又继续发病，会想这个病能不能彻底根除，甚至有人说，我能不能预防这种疾病？

王刚：

这个问题很关键，很多患者看病，甚至在获得诊断的，初次被诊断的时候，他会问到医生这样的问题，能不能根治，会不会再复发，医生一般很客观，很如实，把这个疾病状态跟他进行交待。抑郁症首先可以治疗，但是抑郁症也有反复发作的倾向。大约有15%到50%的人，一生当中只有一次发作，意味着50%到85%的人还会有第二次，甚至第三次发作，也有复发的可能。我们也会告诉他，即便是复发了，也是可以继续治疗的。而且很多的疾病都是对症治疗，无法根治。在医学领域，其它学科里面恐怕很少有疾病，极少的疾病能够根治，基本上不可能，都是对症治疗，不意味着不能治。要把疾病和治疗，两个方面基本知识要如实告诉患者，不要告诉他说，治疗好了以后，今后就没有事了，不会的。要让他意识到，抑郁症未必需要终生治疗，但是需要终生关注。这个知识告诉患者是很重要的。

主持人：

还有一个问题，预防这一块。只要是病，因为预防就是和病联结在一起，任何病都想着怎么防止它发作，对于我们这一类精神病，就是抑郁症来说，有预防的方式？

王刚：

我们说预防复发和预防发病是两个概念，预防复发，我们办法相对多一些，比如一个系统的，药物的治疗也好，或者其它治疗手段，满足了足疗程的规范化治疗，这是明显可以降低复发的，这可以预防复发，但是作为抑郁症的发病我们如何预防，能做的的确不多。这就要谈到抑郁症怎么发病的，我们说抑郁症发病有内因和外因两个方面。内在的因素是你每个人的内在素质，很多都是由遗传决定的，你无法改变。外因，导致一个发病必然是内因和外因的交互作用。尽管内因占主导地位，但是如果没有这些外因的影响，也不会发病。外因是什么？就像我们通常所说的，环境因素，包括长时间的持续压力，刚才一开始也谈到了，现在这个社会，变革中的社会，每个人都承受了很多压力。我们说的恰恰是这种压力，而且是长期的、持续的，不可预测的压力，会成为一个抑郁症发病的诱因。如果说预防，既然内因无法改变，压力也无法逃避。可能需要做的是提高自己对压力的感觉能力，对压力的适应能力，这一点很重要。大概能做的也就这些。

主持人：

您会对这些病患提一些期望或者是要求，你们即使现在病情康复了以后，结合现在生活习惯，以后多出去走走，多旅旅游，多听听舒缓的音乐，也不是说防治，可能对他们心理有帮助？

王刚：

这是基本的会给的。压力是无法逃避的，参与实践越多，遇到事情越多，对压力，抗压能力适应越强，在压力管理上有一些误区，尤其是孩子得了病，父母带着他们，恨不得把他们呵护起来，放在笼子里。这是不对的。我们给病人一些建议，一些户外运动，有助于对疾病的预防，包括抑郁症，定期体育锻炼，特别是户外接触阳光的锻炼，接触空气的，对于抑郁症长期治疗和预防肯定有帮助。我们会给一些基本建议，但是在预防抑郁症方面，还没有那种特别的办法，我采取这个办法，就能让自己不复发或者不发病，还没有。

主持人：

抑郁症也包括儿童的患病群体吗？

王刚：

从儿童、青少年，一直到老年人这样一个群体，这几年在儿童，特别是青少年人群，抑郁症发病率呈升高趋势。

主持人：

这是为什么？

王刚：

不知道。

主持人：

他们按理说很可能对外界接触并不是很多，而且很大一部分也没有那么大的压力存在。

王刚：

我不同意现在青少年没有很大压力这个说法，首先学业上的压力就不轻，在竞争环境当中，不光跟自己比赛，可能要跟周围很多的你认识的，不认识的对手，可能要置身于这样一个环境当中。这可能是一个环境因素。但是具体因素我们也不知道，我们只是说临床看到这样一个现象。原来可能认为老年抑郁人群多于青少年，实际上不是，青少年人群多于老年。这是国际趋势，不光是中国的现象。

主持人：

很多年轻人面对困难，面对问题的时候，通常出现一些极端方式解决，对于抑郁症来说，也不例外。刚才看到一组数据，在咱们抑郁症有一个“七”的定律，在患有复发性重性抑郁症患者当中，每7个人中有1个人采取自杀行为，自杀的案例中，70%人有抑郁症，自杀的案例中，70%在自杀前6周内到基层医生处就诊，自杀是美国位居住第7位的死因。

王刚：

的确是。也是反映抑郁症现状，如果按照7去推算，70%是精神疾病，精神病当中有70%是抑郁症，见到10个自杀案例，当中有一半，甚至超过一半是抑郁症导致的，的确。自杀是抑郁症非常极端的，非常严重的疾病状态。大概有10%到15%，抑郁症人群最终的结局是自杀。每一个精神科医生只要治疗过抑郁症的，有过几年工作经验的，恐怕都会遇到过这样的患者。

主持人：

您有预感吗？某些患者来，你觉得他的情况已经很严重了，会采取一定方式吗？

王刚：

我们不是说预感，而是作为医生来讲，我一定要去发现，去识别，去确定，自杀相关的症状。那是我们在看抑郁症的时候，这是医生一定要的问题，比如说问他有没有这种自杀的念头，不会直接问，你想死不想死，一般可能会比较含蓄的，比如相对不是很直接的问题。

主持人：

例如呢？

王刚：

比如说有没有这种感觉，一觉睡过去就别醒过来了，有自杀过念头的人，他们就会说有，有过这种想法。我们再把问题一步，你能详细谈谈吗？然后一步一步最后递进，很多患者深入谈的时候，他就不会太多顾虑了，他跟你讲我的确有过轻生的想法。我说你这个轻生想法到哪一个程度，是一闪而过的念头，是让自己想过有害怕，还是这种想法逐渐固定，形成计划。 自杀另外一级就是采取行动了，就有自杀的成功或者是未遂这两种情况，从自杀观念，自杀企图，自杀行为，我们会逐步递进询问患者。一旦有持久计划的患者，这时候就比较危险了，需要我们给予很高的重视，很积极的治疗。

主持人：

对于抑郁症的治疗，肯定是需要病患本身要很努力的摆脱一种情绪在，还会涉及到药物吧。

王刚：

当然，抑郁症主要治疗方式，特别是对于中重度抑郁基本治疗方式就是药物。

主持人：

普遍采用比较得多是什么类型的药物，这种会是以安眠为主的吗？

王刚：

不是。抑郁症患者是会伴发失眠，如果治疗目的仅仅瞄准了失眠，基本上无助于抑郁症核心症状，说抑郁情绪好转，没有太大帮助，我们治疗目的不是让病人睡觉，治疗目的是要摆脱抑郁症所伴发的核心症状也好，伴随症状也好，把这些症状控制住。具体药物选择，现在基本上大概从十几年前，95、96年到中国，就开始都是新型抗抑郁药，传统药物使用相对少一些，可能对某一些特定病例，我们选用一些传统药物，现在基本上都是新型药物，种类也很多，在国内恐怕有十多种。

主持人：

会根据不同的病因，表现出来的病症？

王刚：

根据临床特点，根据患者特点，临床表现，一些把症状是什么，包括一些身体情况性，对药物的耐受如何，既往用药情况，都在考虑范围内。根据这些情况选择用药。

主持人：

现在病患年龄越来越小，年轻人非常多，刚才提到很多是孩子，我不禁会想这种疾病，外因是一方面，是不是有一些遗传因素在里面，但是这个我很好奇？

王刚：

抑郁症是跟遗传密切相关的一类疾病，肯定是跟遗传有关，但是同时又是一个复杂性的疾病，导致发病的确切遗传这些机制，目前还不清楚。但是我们能够看到，它跟遗传有关。哪怕没有确切的确定基因，致病基因，为什么说跟遗传有关呢？从临床很多现象能够看到这一点，很多病人我们能追从他的家族史，父亲、母系，三代往上追，经常能够看到的家族聚集现象，一家人当中有很多病人，这挺明显的。但是同时能够看到很多散发的病例，家里问了半天从来没有这种情况，这种情况在临床上比较多见。即便这种散发的，有的真是散发，父系母系这边，前辈的确没有生病的，但是也有一个问题需要考虑，就是对抑郁症真正认识，这就是最近十几年的事情。在他们父辈，甚至祖父、祖母这一辈，未必意识到是病，可能有严重表现了，但是家里人没有当成病，所以没有诊断。

主持人：

这也是我们值得探索的问题。

王刚：

对。

主持人：

提到这么多关于抑郁的问题，还有一个问题非常想问王主任，您接触这么多病患，这些病患都是带有固定情绪来看病的，您的问诊也是常年不间断的，对您个人有影响吗？情绪方面，因为有一句话说的好，情绪是能互相感染的，您会用什么方式排解一些情绪？

王刚：

的确。情绪是有感染力的，我们每一个人面对抑郁的人，大家看着他可能也不太容易高兴起来，相反我们见到一个说躁狂、轻躁狂的，情绪特别高涨的人，周围的人可能情绪也会被带动。我们作为一个专业医生，面对病人的时候，应当说受病人情绪影响感染的可能性相对小一些，因为做医生的，不能让自己感情过多投入到跟病人产生共鸣，因为我要保证我的客观性，你对他的判断才能是更加准确，可是说一点不受影响也不可能，其实我们精神科很多医生，大家聊天的时候都说到，这半天或者一天门诊下来，除了疲倦以外，心情都不太好。

主持人：

没有开心事。

王刚：

我自己下门诊，有时候也是，别人找我办什么事，我会说，今天不行，心情不好，别找我，搞不好发火了，可能一会就好了。

主持人：

很多病症在您的治疗帮助下，最后重新恢复正常生活以后，您是不是特别有成就感？

王刚：

当然，每一个医生都有这种感觉，自己医生，经过你正确治疗，最后摆脱疾病，甚至重新恢复到原来生活，这种感觉对于医生来讲，都是很满足的，很有成就感的。

主持人：

现在对于您的病患来说，刚才我们说的一个心理特征，情绪低落，很多时候是自责，感觉压力很大，通常表现在自卑的方面。这个群体普遍都是一些事业受挫，生活不太和谐的人群吗？或者在这个人群当中就没有成功者吗？

王刚：

不是这样的。其实我们看到很多的抑郁症患者，不能说大多数，相当多的抑郁症患者，实际上事业、家庭，各个方面发展都是挺不错的，甚至有很多人都会觉得，像我这样的人，以我现在事业、家庭的成就，以我这种性格，这么开朗，我怎么会得这个病。所以，可以说每个人都有这样的风险，但是根据我们做的流行病学调查，应该说抑郁症好发的人群，主要体现在几个方面。首先是女性，女性是男性的两倍，国际上数字认为，抑郁症终生患病率对于女性高达20%，对于男性大概在10%，首先女性人群是高发。

第二，抑郁症假说跟内分泌系统有关，女性也有独有的内分泌系统，这是从生物学角度理解。还有说从心理、社会角度，文化角度理解，女性有时候家庭中的地位，在很多文化背景下处于相对比较被动，不占主导地位的，屈从的地位。她们一旦有了心理郁闷，心情不好，承受压力更大，渠道都会受到影响，这是从社会心理学角度解释，没有定论，认为还是综合因素导致的。也有的说搞遗传的人，是不是跟X染色体连锁有关呢？为什么女性多呢？各种各样的假说，但是从现象来讲，女性多于男性的。但是从经济水平、文化水平去看，反而是低收入人群，还有受教育程度不是很高的，这个

人群抑郁症患病率高。但是这个人群往往被掩盖了，经济、文化水平比较低的人群，就诊率就低，经济水平差，可能为温饱，为基本生活需求奔波，不太意识到这是病。文化水平低，可能疾病知识不够，可能也没有意识到，我可以看看心理医生，这两个人资源可获得性就很差。